Hamaika Gara eta erreferendum baten aldeko sinadura bilketa aurkeztu zituzten Tabakalerako eskaileretara itzuli da Amalur Alvarez (Donostia, 1988), urte eta laurden geroago. Larunbatean Bilbon egitekoak diren mobilizazioa du buruan egunotan.

Zer moduz doa prestaketa?

Ondo. Udaberriko kanpainari helburu gisa jarri genion animoak berreskuratzea, kalea aktibatzea. Apiriletik horretan ari gara poliki-poliki. Espektatiba positiboak ditugu. Bilboko mobilizazioak eduki eta aldarri politiko asko izango ditu, Hamaika Gara-tik eragileok eramango ditugunak. Bada garaia une alai bat elkarrekin izateko, harremanak berreskuratzeko, jai giroan egoteko.

Joaten denak zer topatuko du?

Eduki politiko batzuk. Aukera izango dugu izurrian agertu diren behar asko aldarrikatzeko, eta erdigunean burujabetza eta erabakitzeko eskubidea egongo dira. Hamaika Gara osatzen dugunak egongo gara, eta bakoitzak bere edukiak eramango ditu; zertarako behar dugun burujabetza eta erabakitzeko eskubidea: gure lan markoa erabakitzeko, pentsio duinak izateko, bizitza duinak eta gure eskubideak bermatuta izan nahi ditugulako… Hori guztia lortzeko, erabakitzeko tresnak behar ditugu.

Kontzertuak ere bai.

Horretarako beharra ere izan dugu pandemian; kultura kontsumitzea oso konplexua izan da. Bilboko momentua erabili nahi dugu ditugun behar horiek guztiak asetzeko: aldarrikatzeko beharra eta ongi pasatzekoa, komunitatean sentitzekoa.

Bilboko mobilizazioa erreferendumaren aldeko sinadura bilketari lotuta dago. Zer moduz doa?

Ondo, poliki-poliki. Espektatiba oso handiak jarri genizkion sinadura bilketari, ez genuelako espero zer zetorren. Beste eragile askok egin duten bezala, espektatiba horiek pandemiara berregokitu ditugu. Lehentasunak aldatu egin dira, eta, beste erritmo batean badoa ere, badoa aurrera. Bagoaz atxikimenduak biltzen. Udazkeneko kanpaina ere lantzen ari gara.

Noiz arte izango da bilketa?

Abendura arte. Ditugun aukera guztiak baliatzen ari gara. Gure Esku-rentzat eta Hamaika Gara osatzen dugun eragileentzat tresna estrategiko bat da, batez ere gure herriaren erabakitzeko bide propioa eraikitzeko eta bide hori martxan jartzeko. Eragile guztiok erabakitzeko tresnen beharra daukagu, eta argi daukagu sinadura bilketak balio handia duela, eta datozen egun, aste eta hilabeteetan gure lana hori izango dela: tresna horri balioa ematea.

Gutxi gorabeherako kopururik?

17.000-18.000 inguru.

2020ko martxoan abiatu zen bilketa. Duela hilabete, 11.000; orain, 18.000. Azkartzen ari da?

Azken asteetan gero eta indar handiagoa hartzen ari da. Oraindik baditugu une garrantzitsuak, eta udazkena. Badakigu ez ditugula beteko 2020ko martxoko aurreikuspenak, baina horrek ez du esan nahi baliorik ez duenik. Eragile eta instituzioek ere goitik behera aldatu dute beren agenda; Gure Esku ezin zen salbuespena izan.

Itxaropentsu zarete izurria apaltzeak mobilizazio sozialean izan dezakeen eraginarekin?

Bagoaz pandemiak jarritako oztopo batzuk gainditzen. Apirilean, beldurra zegoen herriz herri kalera ateratzeko, jendeari sinadura eskatzeko. Orain, beste oztopo bat gainditu nahi dugu: goazen kopuru handiago bat biltzera. Egoera konplexu bat pasatu dugu; erokeria bat litzateke dinamika bat planteatzea kontuan hartu gabe pandemiak sortu dituen beldur eta emozio horiek guztiak. Apiriletik hona nabari da aldaketa bat, eta sinadura bilketan antzeman da. Jendeak erantzungo du, gogoa eta beharra dagoelako. Gaur egungo testuinguruan 17.000-18.000 sinadura izatea oso positiboa da.

Sinadurak bilduta, horiekin zer?

Larunbatetik aurrera hasiko gara mezu argiagoak zabaltzen. Hurrengo urratsak zehaztea landu behar dugu Hamaika Gara-ko eragileen artean. Argi daukagu sinaduren helburua zela euskal lurraldeetan erabakitzeko bide propioak martxan jartzea eta horretarako agenda instituzional bat ezartzea. Paraleloki, esaten genuen agenda sozial eta politiko bat ere eraiki nahi genuela.

Badirudi estatus berriaren eztabaida berriz aktibatzekoa dela.

Espero dugu horrela izatea; premia dago. Sinadura bilketa tresna bat da herritarrok bide instituzionalean gure ekarpena, jarraipena eta zaintza egiteko. Autokritika gisa diot: aurreko legealdian, herritarrok aukera genuen eragiteko, eta maila instituzionalean bakarrik eztabaidatzen utzi genuen. Egindako lan horretan aurrerapausoak eman nahi badira, herritarroi eta eragileoi pauso ausartagoak ematea dagokigu. Sinadurak horretarako tresna bat dira; prozesu instituzionalean gure gutxienekoak azaltzeko.

Lantaldean erabakitzeko eskubidearen hiru formulazio bildu ziren. Itxaropentsu zaudete?

Bai. Borondate politikoa dago. Urteotako lanak balio handia izan du, herritarrok ahaldundu egin garelako. Maila politikoan urrats inportanteak egin dira, baina herritarrok ardura daukagu lortuko den emaitzan. Naziometroaren datuek argi diote: adostasun zabal asko ditugu, eta horietako garrantzitsu bat erabakitzeko eskubidearen ingurukoa da. Badagokigu bide instituzionalaren zaintza eta jarraipena egitea. Badakigu herritarrak mobilizatzen garenean gai garela eragiteko. Orain, aktibatzea tokatzen da, gure gutxienekoak argi azaltzeko: prozesua herritarron parte hartzean oinarritu behar da, eta erabakitzeko eskubidea oinarri gisa jaso behar du.

Testuingurua aldekoa da?

Aukerak sortzen ari dira. Europaren Etorkizunari buruzko Konferentzian, Autodeterminazioaren aldeko Caucusak argitasun oinarriei buruzko ekarpen bat egin nahi du lurralde gatazkak konpontzeko. Katalunian, badirudi mahai politikoa aktibatuko dela.

Pirinioetako Bidearen berri eman duzue: 2022rako mobilizazio bat, eragile euskaldun eta katalanek elkarlanean antolatua. Nondik dator ideia?

Esan genuen garaia zela Kataluniarekin sintoniatik sinkroniara pasatzeko. Alderdien artean eta sindikalgintzan, pausoak ematen ari dira elkarlanerako. Ulertzen genuen maila sozialean ere beharrezkoa zela, batez ere, Europari azaltzeko Espainiako lurralde gatazka ez dela katalanena, Espainiako Estatuak duen gatazka bat dela eta konponbide demokratiko bat behar duela. Estatuari begira, uste dugu elkarrekin indar handiagoa dugula eskaintza demokratiko hori egiteko orduan. Pirinioetako Bidearen asmoa da maila sozialean elkarlana aktibatzea katalanekin eta galiziarrekin.

Erronka handia da.

Bai, pandemiagatik atzeratuz joan gara. Elkarlanean sartzean bestelako harreman bat sortzen da. Luzera begirako bidea eraiki nahi dugu. Mobilizazioa horretarako aukera bat da. Guretzat mugarri garrantzitsua da.

Solasaldi zikloa amaitu duzue. Zer balorazio egiten duzue?

Hamaika Gara-ren helburu bat zen benetako elkarlan bat zabaltzea eragileon artean, eta balio izan du. Balio izan digu partekatzeko bakoitzak zer behar dituen, nola ulertzen duen burujabetza.

Amalur Álvarez (Donostia, 1988) regresa a las escaleras de Tabakalera, año y cuarto después de presentar Hamaika Gara y la recogida de firmas a favor de un referéndum. Estos días tiene en mente la movilización prevista para el sábado en Bilbao.

¿Cómo va la preparación?

Bien. A la campaña de primavera nos pusimos como objetivo recuperar los ánimos, activar la calle. Desde abril estamos en ello poco a poco. Tenemos expectativas positivas. La movilización de Bilbao tendrá mucho contenido y clamores políticos que llevaremos los agentes desde Hamaika Gara. Es hora de tener un momento alegre juntos, de recuperar relaciones, de estar en un ambiente festivo.

¿Qué encontrará el que se vaya?

Algunos contenidos políticos. Tendremos la oportunidad de reivindicar muchas de las necesidades que han aparecido en la pandemia, y en el centro estará la soberanía y el derecho a decidir. Estaremos los que formamos Hamaika Gara y cada uno llevará sus contenidos; para qué necesitamos la soberanía y el derecho a decidir: para decidir nuestro marco laboral, para tener pensiones dignas, porque queremos tener garantizadas vidas dignas y nuestros derechos… Para conseguir todo eso necesitamos instrumentos de decisión.

Conciertos también.

También hemos necesitado hacerlo en la pandemia; consumir cultura ha sido muy complejo. Queremos utilizar el momento de Bilbao para satisfacer todas esas necesidades que tenemos: necesidad de reivindicar y de pasarlo bien, de sentirnos en comunidad.

La movilización de Bilbao está vinculada a la recogida de firmas a favor del referéndum. ¿Cómo va?

Bien, poco a poco. Pusimos unas expectativas muy altas a la recogida de firmas porque no esperábamos lo que venía. Como han hecho otros muchos agentes, hemos readaptado estas expectativas a la pandemia. Las prioridades han cambiado y, aunque va a otro ritmo, va avanzando. Vamos recogiendo adhesiones. También estamos trabajando en la campaña de otoño.

¿Hasta cuándo será la recogida?

Hasta diciembre. Estamos aprovechando todas las oportunidades que tenemos. Para Gure esku y para los agentes que formamos Hamaika Gara es una herramienta estratégica, sobre todo para construir un camino de decisión propio de nuestro pueblo y para ponerlo en marcha. Todos los agentes tenemos necesidad de herramientas para decidir, y tenemos claro que la recogida de firmas tiene mucho valor, y que en los próximos días, semanas y meses nuestro trabajo será ése: poner en valor esta herramienta.

¿Alguna cantidad aproximada?

Entre 17.000 y 18.000.

La recogida se inició en marzo de 2020. Hace un mes, 11.000; ahora, 18.000. ¿Se está acelerando?

En las últimas semanas está cobrando cada vez más fuerza. Todavía tenemos momentos importantes y otoño. Sabemos que no vamos a cumplir las previsiones de marzo de 2020, pero eso no quiere decir que no tenga valor. Agentes e instituciones también han cambiado radicalmente su agenda; Gure esku no podía ser una excepción.

¿Son esperanzados con el impacto que puede tener en la movilización social el apaciguamiento de la peste?

Vamos superando algunos obstáculos puestos por la pandemia. En abril, había miedo a salir a la calle pueblo a pueblo para pedir la firma a la gente. Ahora, queremos superar otro obstáculo: vamos a reunir una cantidad mayor. Hemos pasado por una situación compleja; sería una locura plantear una dinámica sin tener en cuenta todos esos miedos y emociones que ha generado la pandemia. Desde abril se aprecia un cambio y se ha detectado en la recogida de firmas. La gente responderá porque hay ganas y necesidad. Contar con 17.000-18.000 firmas en el contexto actual es muy positivo.

Recogidas las firmas, ¿qué hareis con éllas?

A partir del sábado comenzaremos a difundir mensajes más claros. Tenemos que trabajar en definir los siguientes pasos entre los agentes de Hamaika Gara. Tenemos claro que el objetivo de las firmas era poner en marcha vías propias de decisión en los territorios vascos y establecer para ello una agenda institucional. Paralelamente, decíamos que queríamos construir también una agenda social y política.

Parece que el debate del nuevo estatus se reactiva.

Esperamos que sea así; hay necesidad. La recogida de firmas es una herramienta para que los ciudadanos hagamos nuestra aportación, seguimiento y vigilancia en la vía institucional. Lo digo como autocrítica: en la pasada legislatura, los ciudadanos teníamos la oportunidad de influir y nos dejamos debatir solo a nivel institucional. Si se quieren dar pasos en ese trabajo realizado, a la ciudadanía y a los agentes nos corresponde dar pasos más valientes. Las firmas son un instrumento para ello; para explicar nuestros mínimos en el proceso institucional.

En la ponencia se reunieron tres formulaciones del derecho a decidir. ¿Están esperanzados?

Sí, hay voluntad política. El trabajo de estos años ha tenido un gran valor, porque los ciudadanos nos hemos empoderado. A nivel político se han dado pasos importantes, pero los ciudadanos tenemos responsabilidad en el resultado que se obtenga. Los datos del Nacionómetro lo dicen claro: tenemos muchos consensos amplios, y uno de ellos importante es el del derecho a decidir. Nos corresponde la vigilancia y seguimiento de la vía institucional. Sabemos que cuando los ciudadanos nos movilizamos somos capaces de influir. Ahora toca activarlo para explicar claramente nuestros mínimos: el proceso debe basarse en la participación ciudadana y debe recoger el derecho a decidir como base.

¿El contexto es favorable?

Están surgiendo oportunidades. En la Conferencia sobre el Futuro de Europa, el Caucus por la Autodeterminación quiere hacer una aportación sobre las bases de claridad para resolver los conflictos territoriales. En Catalunya, parece que se va a activar la mesa política.

Habéis dado cuenta del Camino de los Pirineos: una movilización para 2022, organizada conjuntamente por agentes vascos y catalanes. ¿De dónde viene la idea?

Dijimos que era hora de pasar de la sintonía con Catalunya a la sincronía. Entre los partidos y en el ámbito sindical, se están dando pasos para la colaboración. Entendíamos que a nivel social también era necesario, sobre todo, para explicar a Europa que el conflicto territorial español no es de los catalanes, que es un conflicto que tiene el Estado español y que necesita una solución democrática. Mirando al Estado, creemos que juntos tenemos más fuerza a la hora de hacer esa oferta democrática. El Camino de los Pirineos pretende activar la colaboración a nivel social con catalanes y gallegos.

Es un gran reto.

Sí, nos hemos ido retrasando por la pandemia. Al entrar en colaboración se crea una relación diferente. Queremos construir un camino a la larga. La movilización es una oportunidad para ello. Para nosotros es un hito importante.

Habéis terminado el ciclo de tertulias. ¿Qué valoración haceis?

Un objetivo de Hamaika Gara era difundir una verdadera colaboración entre los agentes y ha servido. Nos ha servido para compartir qué necesidades tiene cada uno, cómo entiende la soberanía.